要和當(dāng)代對(duì)話，就要有新的戲劇思想

訪話劇《蔣公的面子》導(dǎo)演、南京大學(xué)文學(xué)院副院長(zhǎng)呂效平

　　◎歷史上的很多事情被我們忘記了，很多事情被我們記下來，也有很多事情被我們杜撰，這都是有當(dāng)代原因的。

　　◎關(guān)注心理現(xiàn)實(shí)，寫人的困境。我們不做道德評(píng)判，而是指出道德的邊緣狀態(tài)。

　　◎理想主義陶醉于自己的道德純潔，又向往現(xiàn)實(shí)主義的好處。我是站在更高的地方來看這個(gè)劇，審視他們的困境。

話劇《蔣公的面子》劇照

　　5月21日，話劇《蔣公的面子》登陸北京。據(jù)悉，這部由南京大學(xué)制作出品，為紀(jì)念南大建校110周年的校園話劇曾經(jīng)連演35場(chǎng)，創(chuàng)造了校園話劇的一個(gè)奇跡。1943年，重慶，蔣介石兼任南京大學(xué)（時(shí)稱國(guó)立中央大學(xué)）校長(zhǎng)，邀請(qǐng)中文系三位教授吃年夜飯。這讓三位教授犯了難：不去呢？三人自己的小九九恐怕無法實(shí)現(xiàn)；去呢？又有損于知識(shí)分子的清高。到底給不給蔣公這個(gè)面子？這就是《蔣公的面子》的主要?jiǎng)∏椤！拔母铩逼陂g，三位教授為此事遭受審查，當(dāng)他們回首此事時(shí)，卻遭遇了記憶的“羅生門”……5月24日至28日，該劇還將先后亮相北大百年講堂和海淀劇院。該劇導(dǎo)演、南京大學(xué)文學(xué)院副院長(zhǎng)、戲劇影視藝術(shù)系主任呂效平表示該劇要演100場(chǎng)。本報(bào)記者就該劇和戲劇創(chuàng)作、戲劇教育的相關(guān)問題采訪了呂效平。

　　記者：該劇是在怎樣的情況下創(chuàng)作的？

　　呂效平：我從導(dǎo)師董健那聽來了赴宴這個(gè)典故，以此給學(xué)生布置作業(yè)，收到了十個(gè)劇本作業(yè)，本劇用的就是溫方伊的本子。這十個(gè)本子中，溫方伊的并不是最好的，但卻是很有思想高度的，溫方伊是我們2009級(jí)的學(xué)生，寫這個(gè)劇本時(shí)，做了幾個(gè)月的案頭工作。溫方伊考究史料后說不見得有這樣的史實(shí)，董先生也不確定有這樣的事。我想，歷史上的很多事情被我們忘記，很多事情被我們記下來，也有很多事情被我們杜撰，這都是有當(dāng)代原因的。把這出戲做出來，也是表達(dá)我們對(duì)當(dāng)代大學(xué)環(huán)境的思考，對(duì)當(dāng)下知識(shí)分子精神狀態(tài)的思考，希望能推動(dòng)我們?cè)诰裆稀⒋髮W(xué)的建設(shè)上進(jìn)步。

　　記者：就您觀察，在北京演出和在上海、南京演出時(shí)觀眾的反應(yīng)有什么不同，您為北京的觀眾做了哪些調(diào)整？

　　呂效平：演出時(shí)長(zhǎng)減了70秒鐘，并刪了一些關(guān)于南京大學(xué)的臺(tái)詞。如果時(shí)長(zhǎng)能減少5分鐘，節(jié)奏可能更緊湊，劇本本身沒做太多改動(dòng)。北京的觀眾與上海、南京的觀眾是不同的，他們的笑點(diǎn)比較高。南京、上海演出時(shí)笑的地方要比北京觀眾多三分之一，他們?cè)谇鞍雸?chǎng)就會(huì)發(fā)笑，但北京觀眾在前半場(chǎng)基本笑不起來，要到后半場(chǎng)才能笑起來。就我觀察，大家對(duì)這出戲是接受的。可能文化水平低的觀眾接受起來有障礙，每個(gè)戲都有自己的死角，這出戲的死角就是文化水平低的觀眾對(duì)大量的文化信息是接受不了的。上海觀眾雖然笑得熱鬧，但場(chǎng)下有人在發(fā)短信、打電話，我能感受到他們的躁動(dòng)，這種情況在北京觀眾里就沒有，他們都在全神貫注地看，可能他們看的戲多了，戲劇文化水準(zhǔn)也高。

　　記者：這個(gè)戲火爆到什么程度？

　　呂效平：這出戲放在國(guó)際上，就是一個(gè)大學(xué)三年級(jí)學(xué)生的水平。雖然有很多問題，但我們會(huì)演100場(chǎng)，我們的票房目標(biāo)是1000萬元。從投入產(chǎn)出比來說，這出戲利潤(rùn)也是極高的。我們排這部戲花費(fèi)還不到5萬元。

　　記者：您有沒有思考過這出戲?yàn)槭裁催@么受歡迎？

　　呂效平：它的現(xiàn)實(shí)主義元素觸及到觀眾心里，有些觀眾想明白了但沒說出來，他們感受到了知識(shí)分子的性格，但這還不是最主要的。這出戲還達(dá)到和當(dāng)代中國(guó)戲劇對(duì)話的高度。要和當(dāng)代中國(guó)戲劇的對(duì)話，就必須拿出新的戲劇思想，這出戲有同情三個(gè)角色的地方。理想主義者、現(xiàn)實(shí)主義者，他們都有為自己辯護(hù)的理由，也有抽自己耳光的理由。在這方面，我們做得比較好，這一點(diǎn)高于當(dāng)代中國(guó)戲劇。總結(jié)起來有兩點(diǎn)，關(guān)注心理現(xiàn)實(shí)，寫人的困境。我們不做道德評(píng)判，而是指出道德的邊緣狀態(tài)。

　　記者：“文革”的場(chǎng)景中，三個(gè)人記憶模糊，仿佛遭遇“羅生門”，各說各話，真相無從知曉，但在1943年的場(chǎng)景是做實(shí)了的，這是為什么？

　　呂效平：這剛好是這個(gè)戲的破綻，情節(jié)在“文革”階段是虛的，但在1943年是實(shí)在的，前提仍是我們不知道他們有沒有去赴蔣介石的宴，但還是把1943年的很多情節(jié)都做實(shí)了，如果都能務(wù)虛是最好的。

　　記者：您之前提到過在世界戲劇的格局上，這就是一個(gè)大學(xué)三年級(jí)學(xué)生的作品，究竟有哪些不足？

　　呂效平：前半段的節(jié)奏不好，希望有時(shí)間再改進(jìn)一下。

　　記者：您曾經(jīng)說過《亨利五世》中的福斯塔夫形象是歐洲喜劇的一個(gè)重要傳統(tǒng)，在您的這出戲里有沒有體現(xiàn)？

　　呂效平：朱光潛先生曾提到捕捉悲劇本質(zhì)的巨大困難性。他說在這個(gè)問題上，邏輯家們總是像波洛涅斯宣布發(fā)現(xiàn)了哈姆雷特發(fā)瘋的原因一樣，把一個(gè)復(fù)雜的現(xiàn)象簡(jiǎn)單化了，把一個(gè)有機(jī)的世界機(jī)械化了。我認(rèn)為，喜劇問題的復(fù)雜性與有機(jī)性更甚于悲劇。同時(shí)還認(rèn)為，在眾多描述喜劇本質(zhì)的理論中，有兩條是最重要的。一條是：喜劇是更富有智慧、更高尚的人對(duì)于較自己愚蠢和卑下的人物和行為的嘲笑與諷刺，這一理論的源頭可以追溯至亞里士多德，“喜劇傾向于表現(xiàn)比今天的人差的人”；另一描述喜劇本質(zhì)的重要理論可以概括為：人自己把自己的困境給解決了，因而始終保持著幸福的心情，這一理論源于黑格爾。這兩條在我看來是最重要的喜劇本質(zhì)論，至少在表面上，并不是互相支撐、互相補(bǔ)充的，而是互相拆臺(tái)的。如果我們接受亞里士多德的理論，我們就很難解釋自己對(duì)于莎士比亞喜劇中大多數(shù)人物的喜愛，否則，難道我們會(huì)喜愛愚蠢與卑下嗎？如果我們接受源自黑格爾的理論，我們就很難解釋很多喜劇人物的結(jié)局與痛苦，很難解釋《慳吝人》中阿爾巴貢這樣的人物，他雖然最終“幸福”著，但并沒有自己解決掉自己的難題。福斯塔夫這個(gè)偉大的喜劇藝術(shù)典范使我們有可能超越上述兩種理論表面上的對(duì)立。真正達(dá)到福斯塔夫的境界，作者是需要莎士比亞那樣的才氣的。夏小山有這方面的意思，比如去不去赴宴無所謂，要不要面子也無所謂，書也不算什么，他能非常快地超越自己的痛苦，書不是絕對(duì)重要，面子不是絕對(duì)重要，甚至好吃的菜也不是最重要的，但還不能完全做到福斯塔夫那樣。

　　記者：該劇對(duì)三人的處理比較均衡，那您自己對(duì)角色的看法是怎樣的？

　　呂效平：這就是這個(gè)戲高明的地方。我們開始就設(shè)計(jì)成讓時(shí)任道去吃飯，盡管我心里很難受，因?yàn)檫@樣價(jià)值觀就錯(cuò)掉了，但為了把這個(gè)人物扶起來不得不這樣。他希望得到好處，也希望得到高的評(píng)價(jià)。理想主義陶醉于自己的道德純潔，又向往現(xiàn)實(shí)主義的好處。我是站在更高的地方來看這個(gè)劇，審視他們的困境。

　　記者：飾演卞從周的演員聲音有些浮，無形中拉低了這個(gè)人物的層次。

　　呂效平：嗯，因此我們下一步要培養(yǎng)提高演員的整體表演水準(zhǔn)。

　　記者：您曾提到要建一個(gè)屬于白領(lǐng)的劇院？

　　呂效平：對(duì)，南京黑匣子劇場(chǎng)已經(jīng)建成了，這是一個(gè)市民劇場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)上比較獨(dú)立，戲劇人可以自由創(chuàng)作。上映的劇目不設(shè)門檻，但觀眾是唯一評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。誰都可以來演，但我永遠(yuǎn)站在觀眾這邊，好壞由他們說了算。

　　記者：在戲劇教學(xué)方面，您有怎樣的打算？

　　呂效平：明年開始每年招5個(gè)碩士，每人6萬塊錢獎(jiǎng)學(xué)金，主要補(bǔ)表演這一塊。