兩年前的6月1日,《中華人民共和國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法》正式施行,這被視為我國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的一座里程碑。如今,兩年過去,我國非遺保護(hù)現(xiàn)狀如何?還存在哪些問題?《法制日報》記者采訪了中國社會科學(xué)院文化研究中心副主任胡文臻,試圖回答這些問題。此前,他的團隊曾對一些地區(qū)的非遺保護(hù)工作進(jìn)行調(diào)研。

　　對話 

　　“浙江省寧海縣的前童古鎮(zhèn),是一個文化元素非常豐富的地方,也有很強的歷史傳承性。此前,我們在對縣域非物質(zhì)文化遺產(chǎn)進(jìn)行調(diào)研時,圍繞前童古鎮(zhèn),制訂了一套非常翔實的保護(hù)計劃。這個計劃的核心是以前童古鎮(zhèn)的非物質(zhì)文化元素為載體,搭建一個交易平臺。說是交易,其實是全國各地非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的一個交流平臺,通過每年一次的博覽會,將非物質(zhì)文化遺產(chǎn)推廣出去。因為發(fā)展、推廣,就是最好的保護(hù)。這個計劃因為種種原因擱置了,現(xiàn)在想起來還覺得非常遺憾。”

　　剛進(jìn)胡文臻的辦公室,他就談起了之前調(diào)研時的一件事,惋惜之情不經(jīng)意從他的話語間流露出來。有不少地方領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為非遺保護(hù)不賺錢,沒有意義。甚至有個別地方領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為非遺保護(hù)勞民傷財

　　記者:剛才您所提到的“縣域非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”,之前似乎很少被提及。“縣域非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”有什么特殊性嗎?

　　胡文臻:平常我們接觸較多的是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)或者國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn),這是一種形態(tài)上的說法,我們現(xiàn)在說的“縣域非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”是一個形式概念。簡而言之,國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是政策層面的,而“縣域非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”是指將各種非遺保護(hù)落到實處。

　　記者:之前,在討論非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)時,時常會提及經(jīng)濟利益與文化保護(hù)的關(guān)系。有不少評論認(rèn)為,一些地方政府為了追求GDP而忽視非遺保護(hù)。從您剛才談到的例子看,在前童古鎮(zhèn)搭建一個非遺交流平臺,應(yīng)該是一個雙贏的局面,既可能帶來經(jīng)濟利益,也有利于非遺保護(hù)。您所提到的因“種種原因擱置”,是否有地方政府不重視的因素呢?

　　胡文臻:前童古鎮(zhèn)這個例子比較特殊,有重視也有不重視,所以導(dǎo)致計劃擱淺。但是從我們調(diào)研的情況來看,的確有不少地方領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為非遺保護(hù)不賺錢、沒有意義,有的地方領(lǐng)導(dǎo)甚至認(rèn)為非遺保護(hù)勞民傷財。我所了解到的情況是,在一段時間里,有的縣不重視文化工作,文化局局長基本處于邊緣狀態(tài)。近年來,國家對非遺保護(hù)下了很大力氣,有些地方將這一部分工作納入考核,但出現(xiàn)了新問題,就是文化部門不知如何開展工作。一些地方政府在利益驅(qū)動下,盲目迷信非遺的利益功能,這種過度商業(yè)化其實是一種破壞

　　記者:目前還存在一種情況,一些地方將非遺保護(hù)異化成旅游開發(fā),非遺成了工具,保護(hù)倒退居次位。

　　胡文臻:出現(xiàn)這種情況的主要原因在于,地方政府沒有處理好利益相關(guān)者的關(guān)系。

　　一些地方政府在建設(shè)文化產(chǎn)業(yè)時,直接簡單的辦法就是拿文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)大做文章。由于缺少對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的開發(fā)利用和傳承保護(hù)方面的研究,在一些商業(yè)化的集團利益和企業(yè)個人利益的驅(qū)動下,盲目迷信非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的利益功能,尤其是對申報世界文化遺產(chǎn)所帶來的經(jīng)濟效益過于依賴,出現(xiàn)短視現(xiàn)象。

　　一些地方政府及利益集團形成了一種利益鏈關(guān)系。利益相關(guān)者從啟動保護(hù)工作開始,專項資金到位后,以搶救性保護(hù)修復(fù)等名目,將非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的空間結(jié)構(gòu)移位甚至改變文化形態(tài),這種過度商業(yè)化改造其實是一種破壞。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的一些原生態(tài)痕跡被利益者和地方政府行為所濫用,為了地方慶典、應(yīng)對上級檢查、迎合游客胃口,將原生態(tài)的文化進(jìn)行異化處理。如一些地方的傳統(tǒng)表演節(jié)目,將歌舞的形式和風(fēng)格內(nèi)容全部改變,甚至加入不健康內(nèi)容等。

　　記者:還有一些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是依靠口傳心授方式進(jìn)行傳承的,像皮影、老腔等,目前不少地方都在大力培養(yǎng)傳承人。這類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)工作開展起來是否要容易些?

　　胡文臻:也不盡然。我國已確立了“保護(hù)為主、搶救第一、合理利用、傳承發(fā)展”的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)方針,但是在實際工作中出現(xiàn)了“政府保護(hù)人”和“被保護(hù)傳承人”的二元格局。

　　“政府保護(hù)人”主要指地方政府、專家、文化學(xué)者等；“被保護(hù)傳承人”包括承載、傳承或傳播非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的個人或群體。具體實踐中,“政府保護(hù)人”起著管理、引導(dǎo)宣傳的作用,其資源是處于話語管理器的地位；“被保護(hù)傳承人”處于制作、維護(hù)、傳承的弱勢地位。什么該保護(hù)、怎么去保護(hù),基本上都由“政府保護(hù)人”說了算。因此,地方政府需要認(rèn)真處理非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)問題,要在合法履行“政府保護(hù)人”職責(zé)的同時,充分發(fā)揮“被保護(hù)傳承人”的積極貢獻(xiàn)作用,因為“被保護(hù)傳承人”對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承、開發(fā)、使用具有切身愛護(hù)的感受。不僅要執(zhí)行好非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法,具體的保護(hù)還要從行政法、經(jīng)濟法等法律中考慮

　　記者:根據(jù)您剛才的介紹,盲目迷信非遺利益功能、“政府保護(hù)人”和“被保護(hù)傳承人”的二元格局問題,應(yīng)該說已經(jīng)成為制約非遺保護(hù)工作的瓶頸。解決這些問題,您有什么建議?

　　胡文臻:要依法保護(hù)。實現(xiàn)法治化的生態(tài)化保護(hù)是可持續(xù)發(fā)展非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的關(guān)鍵。目前一個重要問題是如何用好法律。不僅要執(zhí)行好非物質(zhì)文化遺產(chǎn)法,具體的保護(hù)還要從行政法、經(jīng)濟法等法律中考慮。

　　之所以要考慮行政法,是因為地方政府的非遺保護(hù)工作在很大程度上取決于行政首長的意志,規(guī)范這種行政行為,就涉及到行政法；另外,非遺與經(jīng)濟聯(lián)系密切。如剪紙、皮影等,傳承人可以將非物質(zhì)文化遺產(chǎn)形成商品,流向市場；舞蹈等形式的非物質(zhì)文化遺產(chǎn),傳承人通過表演也可以獲得經(jīng)濟利益。所以,非遺保護(hù)也涉及經(jīng)濟法領(lǐng)域的問題。

　　我認(rèn)為,最重要的是探索以經(jīng)濟法為主保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。因為在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中,相關(guān)利益者追逐利益的行為難以通過其他的某一部法律來解決,可以考慮探索以經(jīng)濟法作為各方利益行為的法律調(diào)整準(zhǔn)則,用經(jīng)濟法調(diào)整非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)、開發(fā)的經(jīng)濟屬性。

　　另外,以經(jīng)濟法為主調(diào)整非遺保護(hù)中的法律關(guān)系,還有利于保護(hù)“被保護(hù)傳承人”的經(jīng)濟利益。“被保護(hù)傳承人”是一些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承的載體,如果他們的經(jīng)濟利益受到侵害,以致生活出現(xiàn)問題,何談傳承。