3月13日至31日，上海話(huà)劇藝術(shù)中心受邀攜3部話(huà)劇《原告證人》《資本·論》《活性炭》參加“2013首都劇場(chǎng)精品劇目邀請(qǐng)展”，長(zhǎng)達(dá)半個(gè)多月的時(shí)間，十幾場(chǎng)規(guī)模的演出，讓北京觀(guān)眾領(lǐng)略到了海派話(huà)劇的氣韻和魅力，并不免感嘆上海這個(gè)城市的氣質(zhì)潛移默化地滲透到了戲劇的創(chuàng)作生產(chǎn)中。

　　《新龍門(mén)客棧》劇照

“京滬戲劇交流就像談戀愛(ài)”

 ——專(zhuān)訪(fǎng)上海話(huà)劇藝術(shù)中心總經(jīng)理?xiàng)罱B林

高艷鴿

《秀才與劊子手》劇照

　　在話(huà)劇《資本·論》中，故事就發(fā)生在上海話(huà)劇藝術(shù)中心，主演們也實(shí)名出演，田水飾演田水，劉炫銳飾演劉炫銳，總經(jīng)理?xiàng)罱B林也成為戲里的角色。當(dāng)劉炫銳被資本裹挾，拋棄了藝術(shù)，讓觀(guān)眾進(jìn)劇場(chǎng)對(duì)著空無(wú)一人的舞臺(tái)鼓掌即能賺錢(qián)時(shí)，這部戲營(yíng)造的這種荒誕感讓人震撼。尾聲時(shí)，推土機(jī)到了劇場(chǎng)門(mén)口，在空蕩昏暗的舞臺(tái)上，總經(jīng)理?xiàng)罱B林最后一次將大幕拉上……3月下旬，當(dāng)《資本·論》在首都劇場(chǎng)上演時(shí)，楊紹林就坐在臺(tái)下，看著自己管理的演員在臺(tái)上演自己。這當(dāng)然是個(gè)虛構(gòu)的故事，卻又分明是一部融入了戲劇人自我反思和自我提醒的戲。這部戲最初的策劃者，就是楊紹林。

　　“多元化”不是永久的

　　當(dāng)上海做話(huà)劇的人非常多時(shí)，上話(huà)可能會(huì)專(zhuān)攻某一風(fēng)格

　　“現(xiàn)在不像上個(gè)世紀(jì)時(shí)，上話(huà)來(lái)北京演出是一件非常遙遠(yuǎn)的事情。”楊紹林對(duì)記者說(shuō)。他算了算，最近五六年，上話(huà)來(lái)北京演出的戲加起來(lái)也有幾十部了。所以這次參加“2013首都劇場(chǎng)精品劇目邀請(qǐng)展”，選擇哪些劇目來(lái)演也成為挺困難的事。這種選擇劇目上的難以取舍，其實(shí)也基于上話(huà)在創(chuàng)作上的多元化。每年四五十部的話(huà)劇生產(chǎn)量，其中原創(chuàng)劇目達(dá)三分之一，各式各樣的戲都有。

　　最終，上話(huà)帶來(lái)了改編自阿加莎·克里斯蒂著作的編譯劇《原告證人》，原創(chuàng)劇《資本·論》和《活性炭》。三部戲題材、風(fēng)格大相徑庭，讓人看到了上話(huà)力圖將不同風(fēng)格的戲呈現(xiàn)給北京觀(guān)眾的初衷，其堅(jiān)持多元化的戲劇創(chuàng)作理念也由此可見(jiàn)一斑。

　　“這可能是由上話(huà)在上海存在的規(guī)定情境所決定的。”楊紹林為記者分析這種多元化背后的原因，“上海不像北京，話(huà)劇院團(tuán)非常多，比如北京人藝、國(guó)家話(huà)劇院等，都有自己的風(fēng)格，這樣就共同構(gòu)成了多元的創(chuàng)作環(huán)境。但在上海，目前為止上話(huà)是龍頭老大，單個(gè)劇院實(shí)力過(guò)于強(qiáng)大就會(huì)帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題：如果我們偏重于做任何一種戲，這一方面就會(huì)太突出。同時(shí)，上海作為國(guó)際大都市的定位，也決定了我們?cè)趧∧康倪x擇上會(huì)更加包容和多元。”他經(jīng)常跟團(tuán)隊(duì)強(qiáng)調(diào)，劇目一定要細(xì)分：主流經(jīng)典、上海人文、創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)、國(guó)際對(duì)話(huà)……

　　上話(huà)自1995年成立，已走過(guò)了17年的歷史。但如果追溯到上話(huà)的前身——上海人民藝術(shù)劇院和上海青年話(huà)劇團(tuán)，其實(shí)上話(huà)的歷史比北京人藝還要長(zhǎng)。“但上海這個(gè)城市過(guò)于求新求變，就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，上海話(huà)劇的歷史總是在打碎中重建。”楊紹林說(shuō)，“這給戲劇創(chuàng)作帶來(lái)的好處就是有活力，有朝氣，但也帶來(lái)了負(fù)面影響，就是積淀不夠。這是我們的短處，也是我們未來(lái)發(fā)展需要面對(duì)的問(wèn)題。”他也知道這不可避免：處在上海這樣的城市，一個(gè)劇院的存在和發(fā)展，會(huì)經(jīng)常被這個(gè)城市和時(shí)代的發(fā)展所左右。

　　在楊紹林看來(lái)，目前這種堅(jiān)守多元化的創(chuàng)作格局，只是上話(huà)在當(dāng)前的一個(gè)歷史階段中，應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，“這不是永久的，也不是一成不變的”。他展望未來(lái)：“當(dāng)上海做話(huà)劇的人非常多、創(chuàng)作非常多元時(shí)，我們也會(huì)像北京人藝那樣，專(zhuān)攻某一風(fēng)格的話(huà)劇，它可能是大家不關(guān)注的，但在藝術(shù)的存在發(fā)展上又是必須的。”

　　給年輕人一塊兒試驗(yàn)田

　　不把資源都砸在成熟的有經(jīng)驗(yàn)的人身上

　　當(dāng)上話(huà)的演員、編劇、導(dǎo)演作為一個(gè)團(tuán)體同時(shí)出現(xiàn)時(shí)，給人最強(qiáng)烈的感覺(jué)就是：年輕、文藝。上話(huà)青年演員王一楠曾說(shuō)，上話(huà)這個(gè)平臺(tái)，特別愿意給年輕人機(jī)會(huì)，只要你有想法、有創(chuàng)意，就可以在這個(gè)平臺(tái)上發(fā)揮出來(lái)。這一說(shuō)法記者從楊紹林這里得到了印證，“我們會(huì)給年輕人留出一塊兒試驗(yàn)田來(lái)，讓他們成長(zhǎng)，給他們突破的空間，在鍛煉的過(guò)程中培養(yǎng)他們的自信。”

　　楊紹林和上話(huà)藝術(shù)總監(jiān)呂涼從實(shí)踐中得出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)就是，他們只要做好30%就可以了，“去發(fā)掘、策劃、培植”，剩下的70%則交給下面的人去做，“把我們的理想變成大家的理想”。“任何一個(gè)人只要提出自己的創(chuàng)意和想法，而且愿意責(zé)任擔(dān)當(dāng)，我們都會(huì)給機(jī)會(huì)讓他們?nèi)プ觥！睏罱B林說(shuō)，“在實(shí)踐過(guò)程中經(jīng)驗(yàn)就積累起來(lái)了，喻榮軍和何念就是這么出來(lái)的。”如今上話(huà)的主力編劇、“70后”的喻榮軍，十幾年前寫(xiě)的第一部戲是《去年冬天》，如今已寫(xiě)了幾十部戲；“80后”的導(dǎo)演何念，執(zhí)導(dǎo)的多部話(huà)劇都創(chuàng)造了高票房，有“票房蜜糖”之稱(chēng)。

　　“我也不回避在這個(gè)過(guò)程中有好多人被淘汰了，這是符合歷史發(fā)展規(guī)律和這個(gè)事業(yè)的發(fā)展規(guī)律的。”楊紹林對(duì)記者說(shuō)。他有一個(gè)理念就是不要把所有的資源都砸在那些成熟的有經(jīng)驗(yàn)的人身上。在他看來(lái)，演藝作為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，一個(gè)成功者往往在創(chuàng)意達(dá)到頂峰后是開(kāi)始走下坡路的，就像坐過(guò)山車(chē)。“既然這樣，作為管理者，我們?yōu)槭裁床话岩恍┛臻g留給青年人，讓他們?nèi)L試？管理一個(gè)劇院，或者別的團(tuán)隊(duì)都理應(yīng)如此。”在這個(gè)資本時(shí)代，他很清楚這樣的投資肯定是有可觀(guān)的價(jià)值回報(bào)的。

　　一個(gè)管理者的困惑和擔(dān)憂(yōu)

　　資助的不確定使劇院未來(lái)的規(guī)劃無(wú)法非常清晰

　　話(huà)劇《資本·論》由楊紹林策劃，這并非偶然。這些年來(lái)，在話(huà)劇行業(yè)，他從演員到管理者，劇院的管理、體制的改革、戲劇的本質(zhì)和未來(lái)，這些在這部戲中通過(guò)生動(dòng)的藝術(shù)形式和荒誕的喜感呈現(xiàn)出來(lái)的問(wèn)題，正是他一直思考的。在文化體制改革的大背景下，戲里講述的故事，也正是話(huà)劇院團(tuán)會(huì)面臨的問(wèn)題。

　　楊紹林介紹，在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，戲劇行業(yè)一般都?xì)w為非營(yíng)利組織。“為什么？因?yàn)樗麄円惨庾R(shí)到文化藝術(shù)的發(fā)展不能用商業(yè)、金錢(qián)的絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn)作出評(píng)判，完全走商業(yè)道路是走不通的。”在法律上，這些戲劇團(tuán)體屬于社團(tuán)法人，但可以接受公共財(cái)政的資助，可以免稅，可以得到社會(huì)的資助。在全國(guó)的話(huà)劇院團(tuán)都要轉(zhuǎn)企改制的洪流中，上話(huà)的體制改革是走在前面的。但在年產(chǎn)量達(dá)四五十部、上座率和票房收入都很不錯(cuò)的現(xiàn)狀下，楊紹林依然有困惑和擔(dān)憂(yōu)。

　　“上話(huà)作為一個(gè)經(jīng)營(yíng)組織，盡管憑現(xiàn)在的政策我們依然可以得到公共財(cái)政的資助，但這種資助的不確定性，使一個(gè)管理者對(duì)劇院未來(lái)的規(guī)劃無(wú)法做到非常清晰，這毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)成為你的困惑和憂(yōu)患。”他說(shuō)。在他看來(lái)，沒(méi)有社會(huì)公共財(cái)政的資助和配套政策，生產(chǎn)要素的優(yōu)化配置就很難解決，而生產(chǎn)力的最大化無(wú)非就是要解決這種優(yōu)化配置。“我們最主要的要素，就是人才、貨幣、創(chuàng)意內(nèi)容等，當(dāng)沒(méi)有一個(gè)公平公正、優(yōu)化配置的平臺(tái)，而劇院實(shí)際上又擔(dān)當(dāng)著大量的社會(huì)責(zé)任時(shí)，作為操作者和管理者就非常尷尬。”

　　他認(rèn)為目前對(duì)一個(gè)劇院的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)也有些模糊，“把劇院作為企業(yè)，考核你掙了多少錢(qián)”。在他的理解里，一個(gè)好的劇院的標(biāo)準(zhǔn)有5個(gè)，即：有穩(wěn)定的觀(guān)眾群；對(duì)好的藝術(shù)家有感召力和吸引力；有創(chuàng)新能力；人力成本不高于整個(gè)預(yù)算的50%；劇院的自給率能做到50%。

　　這次來(lái)京展演的《原告證人》，是上話(huà)和上海捕鼠器戲劇工作室合作的一部戲，事實(shí)上，這幾年由阿加莎·克里斯蒂的著作改編的多部有良好市場(chǎng)反響的編譯劇，都由雙方合作完成。“這些私人資本只要愿意擔(dān)當(dāng)，我們就可以和他們合作。”楊紹林對(duì)記者說(shuō)，“盡管轉(zhuǎn)企了，上話(huà)的定位我很清楚，它是非營(yíng)利的。既然創(chuàng)意是它的生命力和活力所在，它的定位必然是個(gè)孵化器平臺(tái)。我們的一些項(xiàng)目不是為了掙錢(qián)去做的，是為了創(chuàng)意、藝術(shù)價(jià)值和社會(huì)責(zé)任感，不能簡(jiǎn)單地用票房來(lái)衡量回報(bào)，但像阿加莎編譯劇這些成熟的項(xiàng)目，我們就完全可以采用商業(yè)運(yùn)作模式。”

　　制作人制和項(xiàng)目管理制，為這樣的商業(yè)運(yùn)作提供了空間，因?yàn)檫@樣可以做到產(chǎn)權(quán)明晰，調(diào)動(dòng)各要素的優(yōu)化配置和各方的積極性。如今，這樣的運(yùn)作機(jī)制在上話(huà)已經(jīng)非常完善。“制作人制和項(xiàng)目管理制，為我們的發(fā)展和改革找到了一條道路、一個(gè)突破口。”楊紹林表示。

　　城市不同，做的戲也必然不同

　　戲劇對(duì)人的存在、生命的意義、人性的本質(zhì)的表現(xiàn)則是相同的

　　近年來(lái)多次進(jìn)京演出，把多部“上海生產(chǎn)”的話(huà)劇帶給北京觀(guān)眾的同時(shí)，楊紹林也不斷地被北京媒體問(wèn)到一個(gè)問(wèn)題：“你覺(jué)得海派話(huà)劇和京派話(huà)劇有什么不同？”并不太贊同海派、京派劃分的他，也不止一次地回答：“我不認(rèn)為海派和京派有什么根本的區(qū)別。”

　　在他看來(lái)，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、通訊的便捷、不同文化和移民的大量流入，北京和上海，都面臨著文化趨同的問(wèn)題。“北京和上海，都不是30年前的北京和上海了，都在發(fā)生變化，兩個(gè)城市又都具有包容性和開(kāi)放性，所以現(xiàn)在與其說(shuō)差異，不如說(shuō)面臨的問(wèn)題是趨同，是如何保留個(gè)性的問(wèn)題。”

　　北京文化是皇城根文化、四合院文化；上海文化是弄堂文化、市民文化，但楊紹林認(rèn)為這只是表象，其本質(zhì)其實(shí)是一致的。“戲劇表現(xiàn)的都是人的存在、生命的意義、人性的本質(zhì)，這對(duì)于京派話(huà)劇或者海派話(huà)劇來(lái)說(shuō)，都是相同的。”當(dāng)然，因?yàn)閮蓚€(gè)城市的定位不同，戲劇的存在環(huán)境不同，做出來(lái)的戲也必然有所不同。他說(shuō)：“如果硬要說(shuō)有哪些不一樣，在我的觀(guān)念里，北京是個(gè)特爺們兒的城市，上海則是個(gè)特女人的城市。所以京滬之間的戲劇交流是不可或缺的，雙方的碰撞就像談戀愛(ài)一樣，是個(gè)相互發(fā)現(xiàn)相互認(rèn)同的過(guò)程。”