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      人大代表凌解放、周孝正談“國民心態”

      時間:2013年03月04日 來源:人民網 作者:

      全國人大代表、著名作家凌解放(二月河)做客強國論壇照片

        能做自己愿意做的事情,不做不愿意做的事情就是幸福 

        [主持人]:歡迎著名作家二月河老師!

        【凌解放】:我是二月河,祝人民網的網友們身體健康、家庭愉快。

        [網友我對煙草很了解]:請問二月河老師,您寫了《康熙大帝》、《雍正皇帝》和《乾隆皇帝》等系列歷史小說,請問,這些帝王的“中國夢”是什么?您心中的中國夢是什么?

        【凌解放】:據我對歷史的了解,這些帝王們在過去,心中不是“中國”的概念,而是“天下”,普天之下,莫非王土,率土之濱,莫非王臣。他們的幸福感是爭得天下,也是一種和睦、團結統一,都凝聚在他有效的統治之下,視為天朝,表現他們臣民的忠心和能夠維持天朝的法統嚴厲的統治,表示出他們自己的忠心和誠意。

        [網友一天一地一廣仔]:請問嘉賓,你怎么看央視新聞節目上到處問別人“你幸福嗎”的采訪?社會那么復雜,又處在轉型期,幸福還能有共同點?

        【凌解放】:“幸福”這個題目可以說是一個很籠統的題目。有人說,精神上得到滿足,物質上不至于太困乏,這就是幸福。對于一個饑餓的人,能吃上飽飯就是幸福,對于一個寒冷的人,穿上棉衣就是幸福。像我斟酌“幸福”兩個字,能做自己愿意做的事情,而不做自己不愿意做的事情,這就是幸福。所以,面太寬了,太復雜的一個問題。一個拾荒的老太太能夠在垃圾箱里面撿到一個比較貴重的東西能賣點錢,她覺得就是幸福。對于一個學者或者對于一個資本家,可能是另外一種幸福。籠統地論“幸福”是一個很難回答的問題。

        [網友孟梁]:二月河老師,翻開歷史,康熙的兒子,也就是廢太子胤礽并非如您作品所言那么無能。康熙自己也說太子辦事“甚周密而詳盡,凡事皆欲明悉之意,正與朕心相同,朕不勝喜悅。且汝居京師,辦理政務,如泰山之固,故朕在邊外,心意舒暢,事無煩擾,多日優閑,冀此豈易得乎?”不過,康熙對于這個嫡長子過于溺愛,包容一切的過錯。康熙不厭其煩地選撤太子的侍從,因為他堅信自己兒子是沒錯的,唯有兒子身邊的小人教唆壞了太子。

        請問嘉賓,您認為,康熙的不幸福的來源之一就是其末年的九王奪嫡,那么,這九王奪嫡的根源就是康熙對太子胤礽過于溺愛,過早確立皇太子,且給予太子臨政、領兵的特權,這便必然導致太子周圍形成一群阿諛奉承之人,結黨營私;而康熙對太子的特殊關愛甚于諸皇子兼其弄巧成拙,給予諸皇子兵政大權,這必然引發諸皇子與皇太子之間矛盾叢生。從而最終造成了九王奪嫡的殘像。所以,康熙的不幸福,歸根結底是其自找的!這是對孩子教育的過失!

        【凌解放】:不完全是康熙個人的責任,這應該從他兒子們奪嫡事件當中,可以看到封建這種制度,更準確地說,是整個封建社會、封建傳位制度本身存在帶有根源性的矛盾起的作用,造成了康熙個人的不幸福。他自己以為他能夠處理好,但是實際上這不是他夢想自己能夠處理好就可以的。他曾經譏笑過唐太宗,他認為唐太宗在處理父子關系、兄弟關系之間是存在著很大的問題,事實上,他也沒有怎么超越唐太宗,到他的晚年,在他的兒子中出現了九王奪嫡慘痛的歷史局面。在中國歷史上可以說極為罕見的奪權奪政。這是造成康熙晚年最大的苦惱,說不幸福也對,那本身也是他最大的苦惱。我認為作為康熙個人的責任,應該說具體原因分析的很復雜,很矛盾,作為康熙個人的責任,把太子的位置設立的過早,他在位的時間又太長,太子經不起這么長時間的考驗,結果造成太子的不安定,太子黨的不安定,以及康熙其他兒子們也都成了了小政治家,都很有政治勢力,同時也很有工作能力,同時,身體也都很棒,身體素質也都很好,引發了這么一個問題。我覺得如果從康熙個人來總結教訓的話,他遲點立太子或者他不立太子,反而他的政治地位穩定了一些,矛盾少了一點,可能遲一點立太子對康熙來說是一種比較好的選擇。

        中國夢應該是我們整個民族的國民素質有一個大的提升 

        [網友一天一地一廣仔]:二月河老師的大名十幾年前就知道了,用穿越歷史的眼光我們能知道古代或過去的人幸不幸福、程度如何,而比較今天您覺得我們的國民幸福嗎?怎么看貧富差距、兩極分化的問題?

        【凌解放】:兩極分化對于任何一個社會來說,都是一件不幸福的事情。無論是封建社會,還是在我們現代這種條件下的社會,還是在西方資本主義社會,只要產生這種分配的不合理,產生這種人與人之間的收入差距過大,或者是富的過富,窮的過窮,這種社會現象,對于社會本身就是一種傷害。它同時更多的是傷害弱勢群體,那些無理能夠占有更多財富的這一群人,他會感覺到更為不幸或者郁悶。這種東西,要正確地去回答這個問題,現在我沒有這個能力。因為這是需要政治家,需要社會學家,需要理論家去分析、去解剖,去解決的一個社會問題。但是作為我自己來說,我的目光始終是注視或者關注弱勢群體,他們的幸福。他們的幸福感實際上是決定著這個社會的前途,決定著這個社會發展的因素。因此弱勢群體的目光注視向哪里,我的目光就會注視向哪里。盡管我自己不算是弱勢群體,但是我的眼光,我這個眼睛是始終看著他們的,和他們站在一起。可以說是每一個有良知的、理智的中國人,都應該有這樣一個社會責任。

        [網友黃晨灝]:嘉賓,本次兩會,你有哪一些關于民生問題的議案?

        【凌解放】:我現在已經兩次在全國人大會議上,中央首長到我們河南團,我談的都是文化問題。我曾經談到過作家免稅的問題,在網絡上引起一些反映和爭論。文化產品,價格過高,不利于弱勢群體或者是低收入群體的文化的健康發展。孩子們應該有玩具,北京的幼兒園有玩具,在那些窮鄉僻壤里面,那些比較貧窮地帶的幼兒園或者家庭里面,也應該能夠買得起與他們整體經濟生活相適應的這種文化產品,來提供給幼兒,提供給弱勢群體。因為文化產品屬于一種特殊的商品,建議國家和政府減免一批他們的稅務,尤其是著作,文化著作、文學著作、原創的稅收,要全免。免掉這一批錢,并不是把這個錢發給作家,并不是把這個玩具的免稅發給產業商,而是把它加入進書本售價里面,使書本售價下降,使玩具的價格下降,讓貧窮家庭的孩子都能夠玩到玩具,讓一般有閱讀欲望的低保家庭,還有進城務工青年,還有一些比較窮困的個體,讀書的個體,都能夠有錢買得起書。現在有錢的人,我看他們不大愛讀書,愛讀書的人沒有錢,我們的社會是一個社會主義社會,這是本質,應該有這樣的氣量,把這個書價能夠大幅度地降下來。這樣出版商或者是盜版商,也就無利可圖,高風險、低收入,非法出版物也會大量地減少。這個意思就是說,總體來講,讓窮人能夠玩得起,窮人能夠讀得起,窮人能夠在文化消費上消費得起,我大致上是這么個意思。

        物質上的溫飽問題已經解決了,我們精神上的溫飽問題現在還沒有解決,讓屬于精神饑餓的這一群人能夠讀得起書,能夠看得起卡通,能夠玩得起玩具。

        [網友曾偉]:嘉賓,現在很多人都在提中國夢,您心中的中國夢是什么呢?

        【凌解放】:現在中國夢并不是說我們最強大,或者我們最富有,中國夢應該是我們這個民族,整個民族整體的國民素質應該有一個高檔次,有一個大的提升。這是我的一個中國夢。第二個,我們每個人都處在一個合適的位置上,為這個社會服務,而不至于做一些自己不愿意做的事情。一個人幸福并不是你在做自己樂意做的事,還有一條就是要不做自己不愿意做的事情,也是一種幸福。每個人都要在這個社會中找到適合自己的位置,在這個自己的位置上為我們的整個中國的強盛和發展做自己的貢獻。我覺得做到這一點,我們整個國家也是幸福的國家,我們的民族就是一個幸福的民族。當然,我們一些基本的東西,健康、平安,社會保障,我們談到的當然是特指的一些東西。

        二月河:我對雍正的看法和《甄嬛傳》的作者不一樣 

        [網友wangliyou]:幸為精神生活的滿足感,福為物質生活的滿足感,那么幸福就是指人們對精神生活和物質生活的雙重滿足感,期望指數越高,幸福指數越低,那么這樣看來我們獲得幸福感的同時就應該降低期望值,這樣算不算變相的不思進取呢?

        【凌解放】:幸為精神生活的滿足感,福為物質生活的滿足感,這個定義未必是準確的。幸就是在追求過程當中,自己本身攝取到的社會因素的快樂,不單純是他自己的快樂,他自己的快樂又帶給別人的快樂,同時這個幸,幸運,里面涵蓋著一些運氣方面的東西,福也不單純是物質生活,活的長也是福,你有子孫,子孫孝順,也是福。過去講五福,不單純是說吃的、喝的。當然如果從字面意義上粗粗地想也有一定的道理,但是根據這個東西界定其他的幸福感、滿足感,如果這個期望值越高,那個東西就越低,這就變成一種非常準確的界定,就要考慮一下這個問題了。

        [網友藍藍的天空白云飄228]:公平正義的社會環境,干凈清潔的生存環境是幸福的根本。

        【凌解放】:霧霾不光是成人吸,不管是多大的高管顯貴,不管他多么富貴,這是一個社會現象,可以說是整個社會危害的一種東西,所以應該治理這個霧霾的問題,應該說整個社會共同努力,當然現在專家都給它進行研究,對霧霾產生的基本原因,怎樣能夠最快地采取措施,誰不著急,誰樂意在這種環境下生活、工作,所以我和這位網友有共同的感覺,我也不愿意在這種霧霾中生活。

        [網友楊再昌]:請問凌代表,您認為正確的幸福觀和國民心態是什么?

        【凌解放】:屬于這一類的東西,和我們剛才談到的文化素質的提高,整個國民文化素質的提高,互相之間沒有原諒,互相之間得理不讓人,互相之間存在著戒備心,或者是敵視心理,這樣的話,稍微有一點摩擦,立刻就出火花,立刻就發生矛盾。這當然是屬于社會戾氣,這個問題不是說一朝一夕,我們在這個地方,在網上說一下就行了,這個問題是三個方面的教育。一個是家庭教育,一個是社會教育,再一個方面是學校教育。在這三個教育里面,社會教育還是其次的,主要是家庭教育和學校教育,家庭教育、社會教育,加強社會教育,這三個方面的教育,讓人們心目中多一些體諒,多一些寬容,多一些忍,這樣的話,這個戾氣就會逐步地消除。人們對社會環境的不滿,對于貧富的不滿,貧富劃分的不滿,社會分配的不滿,以及家庭教育的缺失,很多東西在他心目中都是處于矛盾和火花碰撞的狀態,外界稍微有一點就會產生問題。所以,這個東西是綜合治理的問題。

        [網友艾超]:二月河嘉賓,您怎么評價甄嬛傳?

        【凌解放】:他們跟我說過,我也看兩眼,我知道大致上的意思。如果說是作為另一個角度來表現雍正,也無可厚非。但是我覺得這個人肯定和我的觀點是不一樣的。作為雍正來說,不可能是他寫的那樣的每天都處在三宮六院里面處理家務,不處理國務。這個很簡單的一個事情,就是我二月河寫書寫13年,我當然用手寫,寫了五六百萬字,大家感覺到工作量很大,我自己也感覺到十分勞累,雍正在位13年,我原來看到的資料就是一千多萬字,最近聽到一些學者告訴我,真實的情況還要多,將近兩千萬字的工作量。你算一算這13年寫兩千萬字,那不是用電腦,而是用手寫,用毛筆在那寫,兩千萬字,這是個什么概念,有沒有時間在那個地方花天酒地,我在臺灣講課的時候我曾經說過,泡妞也要時間。雍正皇帝不管他做事情對還是做錯了,沒有這個時間。因為他文字的工作量已經確定了,他在位的時間也已經確定了,至于說對雍正個人素質或者個人品質,有怎樣的看法,我不作批評。因為這個歷史人物,允許大家有更多的不同的觀點。我自己也是這些觀點當中的一個觀點,我應該是持這樣態度的,對于這位朋友的作品,對雍正本人的評價很惡劣,我過去對雍正的看法比他還要惡劣,因為什么?雍正抄了曹雪芹的家,我自己是一個紅學愛好者,我感覺到如果不抄家的話,80卷之后都能夠看得到,就是有這樣一種憎恨。大家過去傳統的認識,更多的是持他這種觀點的。

        [網友大遼]:請問二月河老師怎么看待現在越來越多的宮廷劇以及穿越劇?

        【凌解放】:這個事情不知道是對還是錯。不管是對的還是錯的,我感覺到我自己有責任,是個始作俑者。在這之前,在我之前,不多。在我之后,逐步地有了一些。如果說我有責任,我也沒有什么說的。但是我在創作的時候,我是沒有這些考慮的。現在整個社會對于歷史的戲說歷史,不管戲說歷史還是正說歷史,整個對社會、對歷史的興趣,我認為是一種良性的興趣。大家都在這個地方去說,那也是一個過程,并不是說我說了就是結論,或者這位朋友甄嬛傳或者其他朋友說了就是結論,不見得都是結論。大家都不說的話就沒有結論。大家都在說,說來說去,最后可能就會擁有一批更多的歷史學家,給我們一個更為準確的答復。對于整個國民提高歷史這種興趣,提高對于學習歷史的興趣,提高對于歷史知識的訴求的渴望,我感覺到都是一個很好的事情。

      (編輯:路濤)
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