吃慣了“鹵煮”，也能喜歡我們的“羊肉泡”

——聽苗阜“滿腹經綸”說相聲

　　◎ “相聲也要與時俱進，時下的因素不是不能有，前提是要把相聲的框架建立起來，然后借助時下的因素錦上添花”。

　　◎ “我是歪著走，王聲是正著走，我把話扔出去，他能給拾回來，在這樣的一來一去中，讓觀眾感受到‘真’”。

　　◎ “我們希望將來推廣陜西相聲，就像趙本山老師帶動東北文化，周立波老師帶動上海文化一樣，做到全國觀眾能接受的程度”。

苗阜（左）和王聲組建西安青曲社，長期在劇院搭場演出

　　相聲《滿腹經綸》在北京衛視春晚播出后，讓相聲演員苗阜和王聲這兩位陜西小伙子成為今年春節最火的明星之一。觀眾贊嘆不用網絡段子，乃“業界良心”，更不吝使用，“若把《滿腹經綸》放到央視春晚能夠拯救馮小剛”這樣的溢美之詞。在今晚播出的央視元宵晚會上，苗阜和王聲將為大家表演相聲《學富五車》。成功不是偶然的，苗阜和王聲在陜西早已小有名氣，兩人組建西安青曲社，長期在劇院搭檔演出。此次兩人表演的相聲《滿腹經綸》，即改編自《歪批山海經》，此前這個段子在參加北京喜劇幽默大賽時就得到了鞏漢林等曲藝家的高度評價，認為堅守了傳統相聲的路子，演出了老一輩相聲表演藝術家的風范。記者就相聲的傳承與發展、相聲劇團的運作與經營的相關問題專訪了青曲社班主苗阜。

　　記者：您怎么看待今年春節《滿腹經綸》引起的強烈反響？

　　苗阜：我們之前也沒想到會這么火，后來分析可能是因為今年央視春晚語言類節目少了，大家沒看過癮。此外，可能觀眾們在電視上聽慣了京津風格的相聲，再聽我們西北風味的作品覺得新鮮。

　　記者：觀眾和網民對《滿腹經綸》堅持原創，沒用網絡段子非常認可，您怎么看待網絡段子和相聲的關系？

　　苗阜：說真心話，觀眾朋友們過獎了。可能這些年，觀眾在電視相聲中，看到的都是老藝術家們的作品。但在電視相聲之外，全國的小劇場蓬勃發展，我們也加入了全國性的相聲小劇場聯盟，大家都在共同為推廣小劇場相聲努力。我們表演的這個節目只能算全國小劇場相聲的縮影。在全國各地演出小劇場相聲的同時，廣大同仁間也在切磋學習，很多優秀的演員都在為相聲努力，比我們好的演員大有人在，我們只是有這個機會展現一下。至于觀眾的評價，我認為這是一種期待原創的心里。但是，在我看來，相聲和網絡段子是一回事，它們都要讓觀眾樂，都是以展現語言的結構魅力來取悅觀眾。以前各種語言類節目具有引領風尚的作用，相聲演員的一句話就成為當年的流行語。現在則是網絡語言主導了當年的流行語，這也是特定的歷史時期的特點。

　　但是，相聲能夠流傳到今天還受人喜愛，是有它獨特魅力的。相聲中的相，就是表演，涉及演員表情、動作、喘息、遲疑頓挫；聲則指語言的內容。不管相聲怎么發展，都不能脫離相聲規律。老先生們一百多年來耗費了多少精神去打磨相聲穿插的結構，這些寶貴的財富不是說丟就能丟的。當然，相聲也要與時俱進，時下的因素不是不能有，前提是要把相聲的框架建立起來，然后借助時下的因素錦上添花，過了多少年之后，哪怕抽去時下流行的內容，這出相聲還能成立，還能具有打動觀眾的魅力，這就對了。

　　記者：也有觀眾提出了問題，反映《滿腹經綸》的表演語速過快，吐字不清。

　　苗阜：電視相聲涉及控制演出時長問題，因此，我們的表演節奏會稍微快點。我們在劇院演出的風格也是快。對于觀眾提出的小毛病，我們虛心接受，我們注意到，在不同平臺上的演出，效果應該是不同的，我們會非常嚴謹地控制，改正。

　　記者：鞏漢林老師曾評價您二位有老相聲表演藝術家們的范兒，您認同嗎？

　　苗阜：過去，我們的演出主要集中在西北，演出體量沒有京津市場這么大，先鋒實驗相聲的需求量也沒這么大。因此，我們主要是按照傳統相聲的范兒表演。此外，西安所有能上臺的老先生都在我們青曲社指導演出過。受老先生的指導，我們編寫的相聲，都是按照傳統的技巧、技法、節奏來創作的，我和王聲搭檔這7年來也是按照這個路數走的。

　　記者：您曾說過要中興西北相聲，說這句話的背景和愿景是什么呢？

　　苗阜：從我開始說相聲時就知道，新中國成立前，西安是國內的相聲重鎮，是與北京天橋，天津三不管，南京夫子廟，沈陽北市場，濟南晨光茶社齊名的，曾一度輝煌。在新時期，西安的相聲藝人也一度創作了很多膾炙人口的新作品。再后來，隨著相聲大環境的變化，西安的相聲也沒落了。我們成立班社后，也有重新回到全國相聲大舞臺的心愿，不能老偏安一隅。對個人來說，則是莫問收獲，只問耕耘。現在，陜西同仁們非常團結，都貢獻出自己的力量。

　　記者：青曲社怎么樣讓大家接受西北相聲？

　　苗阜：之前我們一直在劇場演出，演出經驗還是比較豐富的。我們又主要在西安當地演出，內容也比較接地氣，這是我們的優點。我們要讓全國觀眾接受西北相聲，而且是帶有陜西特色的相聲，像《滿腹經綸》里有寶雞話，觀眾也能接受。相聲有倒口的傳統，倒得要合適，要恰到好處，符合人物的感覺，這都是可以的。我們希望將來推廣陜西相聲，就像趙本山老師帶動東北文化，周立波老師帶動上海文化一樣，做到全國觀眾能接受的程度。從語言上，我們可以帶有地方風味，但用普通話發音，電視劇《武林外傳》里的佟掌柜，就是普通話發音，又帶有陜西方言味道，我們可能朝這個方向發展。

　　記者：現在您的同輩藝人有些去做脫口秀了，或者對相聲加入了實驗性的因素，您怎么看待相聲的發展趨勢？

　　苗阜：電視相聲興起后，大家都覺得相聲有新鮮的平臺了，我們也曾迷惘過到底要說怎樣的相聲。現在一些連說帶唱、連說帶跳，跟小品似的作品也叫相聲，相聲已經沒有完整的定位，這些都是一種嘗試。也有很多藝術家都在發聲，相聲還得回歸原本的創作規律，其他形式的添彩會破壞相聲。我們自己可能更偏重于傳統相聲的范兒。至于脫口秀，它跟相聲不是一個范疇，相聲演員去表演脫口秀，是有語言功底的優勢的。但脫口秀重在抓時下的流行元素，脫口秀無法流傳更久，可能流行元素過了一年，這件事就被淡忘了，關于這些元素的脫口秀的魅力可能也會大打折扣，無法形成長久保留的經典段子，這是脫口秀的創作規律。相聲則要求十年二十年后還能說，對相聲來說，不能長久流傳的作品不是好作品。我們現在也有很多不足，也在做嘗試，怎樣把當下和經典結合。

　　記者：時代飛速發展，當下有了這么多的娛樂樣式，作為一名“80后”，您認為相聲對當代人的意義是什么？

　　苗阜：每個人都有成長的過程，我和王聲在一起搭檔，這么多年過去了，對事物的認知也在改變，也是摸著石頭過河。相聲首先要讓觀眾快樂，現代人的壓力這么大，生活節奏這么快，對身心的放松需求可能更大，因此，相聲首先要讓人笑，這才是第一位的。同時，我們在作品中塑造一些小市民的形象，讓觀眾自己去感悟。我們還希望觀眾聽完相聲后有一些對國學的了解。我們兩個的分工也是這樣，我是歪著走，王聲是正著走，我把話扔出去，他能給拾回來，在這樣的一來一去中，讓觀眾感受到“真”，這才符合傳統相聲的規律。

　　記者：作為青曲社的班主，您能談一下青曲社的運作模式嗎？

　　苗阜：我們的社團跟別的社團是有些小區別的，現在正朝公司化轉型。從社團成立，我們都是集體決策，沒有一言堂，也沒有出現過大的風波，我們堅持經濟透明，公開。按理說，我和王聲在社里領銜，工資應該更高，其實，我們的工資跟是大家一樣。現在，我們在社團拿的工資是中等水平。我們始終認為打造青曲社的品牌才是第一位的，集體應該放在第一位。品牌硬了，大家的發展才能都好。現在社里的演員收入在當地年輕人中也算不錯的。我們的收入構成是基本工資加每場演出提成。公司化轉型會給大家更多的發展平臺，當然，我們不會去介入相聲之外的東西，這是底線。我們的理念是一個人可以走得更快，但一群人可以走得更遠。

　　記者：青曲社近期有什么演出計劃？

　　苗阜：過去，我們一直堅持演出要無贊助商，純粹靠賣票養活自己。我們害怕廣告商介入之后，會有軟廣告要求，影響作品的質量。今年會有一些冠名演出。三月份我們會去上海演出，五月份青曲社將集體進京“趕考”。希望吃慣了“鹵煮”的人，也能喜歡我們的“羊肉泡”。